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	<title>Kommentare zu: Grünzeug am Mittwoch 042: das Klima essen</title>
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	<description>Blog der Grünen Baden-Württemberg: Grüne Politik im Ländle</description>
	<lastBuildDate>Sun, 21 Mar 2010 07:59:48 +0100</lastBuildDate>
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		<title>Von: Enegier infos</title>
		<link>http://blog.gruene-bw.de/2009/11/25/gruenzeug-am-mittwoch-042-das-klima-essen/comment-page-1/#comment-3632</link>
		<dc:creator>Enegier infos</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Feb 2010 16:54:35 +0000</pubDate>
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		<description>Regional produziertes BioFleisch is ok . Eine Schwedische Studie fand heraus das Rinder die mit weidegras großgezogen werden 40 % weniger CO2 ausstoßen als Rinerd die Mit Kraftfutter aufgezogen werden . Des weiteren fallen Transportkosten und damit CO2 Ausstöße für den Transport von Futtermitteln und dem Endprodukt Fleisch beinahe weg.  Die Qualität des Fleisches ist um ein Vielfaches höher , und das Tier wird gschont (Falls man bei einer tötung von schonung sprechen kann ) . 
Auch ich esse gerne Fleisch , aber bewusst vom BioBauern meines Vertrauens und relativ selten !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Regional produziertes BioFleisch is ok . Eine Schwedische Studie fand heraus das Rinder die mit weidegras großgezogen werden 40 % weniger CO2 ausstoßen als Rinerd die Mit Kraftfutter aufgezogen werden . Des weiteren fallen Transportkosten und damit CO2 Ausstöße für den Transport von Futtermitteln und dem Endprodukt Fleisch beinahe weg.  Die Qualität des Fleisches ist um ein Vielfaches höher , und das Tier wird gschont (Falls man bei einer tötung von schonung sprechen kann ) .<br />
Auch ich esse gerne Fleisch , aber bewusst vom BioBauern meines Vertrauens und relativ selten !</p>
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	<item>
		<title>Von: Christian</title>
		<link>http://blog.gruene-bw.de/2009/11/25/gruenzeug-am-mittwoch-042-das-klima-essen/comment-page-1/#comment-2401</link>
		<dc:creator>Christian</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Nov 2009 08:32:22 +0000</pubDate>
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		<description>Recht witzig wurde diskutiert:
Antrag vorgestellt, Änderungsantrag: &quot;nur noch vegan&quot;
Gegenrede gegen Änderungsantrag: &quot;Dies würde auch die Milch im Kaffee betreffen und lokale Bauern...&quot;
Änderungsantrag abgelehnt.
Gegenrede gegen eigentlichen Antrag: &quot;Vegan ist zu viel&quot; Zwischenruf: &quot;Der eigentliche Antrag enthält nicht &#039;vegan&#039;&quot; ... &quot;na dann bin ich auch dafür&quot;

(Natürlich leicht verkürzt dargestellt, aber im Prinzip war es so)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Recht witzig wurde diskutiert:<br />
Antrag vorgestellt, Änderungsantrag: &#8222;nur noch vegan&#8220;<br />
Gegenrede gegen Änderungsantrag: &#8222;Dies würde auch die Milch im Kaffee betreffen und lokale Bauern&#8230;&#8220;<br />
Änderungsantrag abgelehnt.<br />
Gegenrede gegen eigentlichen Antrag: &#8222;Vegan ist zu viel&#8220; Zwischenruf: &#8222;Der eigentliche Antrag enthält nicht &#8218;vegan&#8216;&#8220; &#8230; &#8222;na dann bin ich auch dafür&#8220;</p>
<p>(Natürlich leicht verkürzt dargestellt, aber im Prinzip war es so)</p>
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	<item>
		<title>Von: Grüne Volkspartei? &#124; SPD-Blog Baden-Württemberg</title>
		<link>http://blog.gruene-bw.de/2009/11/25/gruenzeug-am-mittwoch-042-das-klima-essen/comment-page-1/#comment-2399</link>
		<dc:creator>Grüne Volkspartei? &#124; SPD-Blog Baden-Württemberg</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 22:24:41 +0000</pubDate>
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		<description>[...] ausbauen. Ich wage allerdings zu behaupten, dass die Mehrheit des Volkes mit moralinsauren Anträgen nicht viel anfangen kann: Die Landesdelegiertenversammlung von BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] ausbauen. Ich wage allerdings zu behaupten, dass die Mehrheit des Volkes mit moralinsauren Anträgen nicht viel anfangen kann: Die Landesdelegiertenversammlung von BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN [&#8230;]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Till Westermayer</title>
		<link>http://blog.gruene-bw.de/2009/11/25/gruenzeug-am-mittwoch-042-das-klima-essen/comment-page-1/#comment-2397</link>
		<dc:creator>Till Westermayer</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 15:51:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.gruene-bw.de/?p=1341#comment-2397</guid>
		<description>@Gondlir: Es sind ja eigentlich zwei Debatten - die Frage, wie grüne Parteitage so gestaltet werden, dass sie möglichst nachhaltig sind - und die Frage, ob der gesellschaftliche Konsum von Fleisch insgesamt nicht drastisch &lt;a href=&quot;http://assets.wwf.ch/downloads/wwf_faktenblatt_ernaehrung.pdf&quot;&gt;zurückgefahren&lt;/a&gt; (pdf) werden muss, um CO&lt;sub&gt;2&lt;/sub&gt;-Äquivalenz-Einsparziele überhaupt erreichen zu können - und wie das erreichbar wäre. Bewusstseinswandel als Strategie funktioniert hier nicht wirklich. Eine Ökosteuer auf die CO&lt;sub&gt;2&lt;/sub&gt;-Emissionen aller Produkte? (Die dann aber Fleisch und wohl auch Käse möglicherweise um den Faktor 10 verteuern würde?) Der Einbezug der Landwirtschaft in den Emissionshandel? Oder wie kriegen wir es sonst hin, dass der Mainstream-Lebensstil sich deutlich verändert?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Gondlir: Es sind ja eigentlich zwei Debatten &#8211; die Frage, wie grüne Parteitage so gestaltet werden, dass sie möglichst nachhaltig sind &#8211; und die Frage, ob der gesellschaftliche Konsum von Fleisch insgesamt nicht drastisch <a href="http://assets.wwf.ch/downloads/wwf_faktenblatt_ernaehrung.pdf">zurückgefahren</a> (pdf) werden muss, um CO<sub>2</sub>-Äquivalenz-Einsparziele überhaupt erreichen zu können &#8211; und wie das erreichbar wäre. Bewusstseinswandel als Strategie funktioniert hier nicht wirklich. Eine Ökosteuer auf die CO<sub>2</sub>-Emissionen aller Produkte? (Die dann aber Fleisch und wohl auch Käse möglicherweise um den Faktor 10 verteuern würde?) Der Einbezug der Landwirtschaft in den Emissionshandel? Oder wie kriegen wir es sonst hin, dass der Mainstream-Lebensstil sich deutlich verändert?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Michael Oberst</title>
		<link>http://blog.gruene-bw.de/2009/11/25/gruenzeug-am-mittwoch-042-das-klima-essen/comment-page-1/#comment-2393</link>
		<dc:creator>Michael Oberst</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 12:40:11 +0000</pubDate>
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		<description>Das klingt nach einer intersessanten Quelle:
Jungbluth, N., Leuenberger, M., 2009. Ökoprofil von vegetarischen und fleischhaltigen Grossküchenmahlzeiten. Bericht im Auftrag WWF Schweiz. ESU-Services. Uster, 2009
Den Artikel habe ich nicht gleich im Netz gefunden, den Quellenverweis habe ich vom WWF Schweiz.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das klingt nach einer intersessanten Quelle:<br />
Jungbluth, N., Leuenberger, M., 2009. Ökoprofil von vegetarischen und fleischhaltigen Grossküchenmahlzeiten. Bericht im Auftrag WWF Schweiz. ESU-Services. Uster, 2009<br />
Den Artikel habe ich nicht gleich im Netz gefunden, den Quellenverweis habe ich vom WWF Schweiz.</p>
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	<item>
		<title>Von: Gondlir</title>
		<link>http://blog.gruene-bw.de/2009/11/25/gruenzeug-am-mittwoch-042-das-klima-essen/comment-page-1/#comment-2392</link>
		<dc:creator>Gondlir</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 12:10:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.gruene-bw.de/?p=1341#comment-2392</guid>
		<description>Ich halte nichts davon, &quot;vegetarisch&quot; mit &quot;gut&quot; oder &quot;gesund&quot; gleichzusetzen. So mag ich z.B. Dirk Bach sehr, doch sein Buch &quot;Vegetarisch schlemmen&quot;, welches ich mal gewonnen habe (handsigniert), propagiert nun wirklich keine gesunde Lebensweise. Das Resultat dieser Ernährung kann man ja auch regelmäßig im Fernsehen bewundern...

Ich bezeichne mich selbst als Semivegetarier, weil ich nur wenig Fleisch esse, und dann meist Geflügel. Und ich mag es nicht, wenn man mir quasi vorschreiben will, mich rein vegetarisch zu ernähren. Das finde ich ebenso schlimm, wie die Tatsache, daß es früher in vielen Restaurants keine vegetarischen Mahlzeiten gab. Und nun soll der kulinarische Zwang umgekehrt werden? Ich bin stattdessen nicht nur als Grüner, sondern auch musikalisch und kulinarisch ein Freund der Vielfalt.

Sinnvoll fände ich dagegen, sich (z.B. bei Konferenzen) auf ökologisch angebaute bzw. hergestellte Lebensmittel zu beschränken. Das sollte doch ein Nenner sein, auf den wir uns bei den Grünen problemlos einigen könnten.

Ich habe nichts gegen Vegetarier, Klimaschützer, Christen oder Muslime - nur gegen Fundamentalisten und Fanatiker, die meinen, sie müßten auch den Rest der Welt zu ihrem Glück zwingen. Denn ich möchte bei Konferenzen auch nicht auf aufregende Diskussionen verzichten, nur weil diese die Atmung beschleunigen, und damit den CO2-Ausstoß erhöhen... ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich halte nichts davon, &#8222;vegetarisch&#8220; mit &#8222;gut&#8220; oder &#8222;gesund&#8220; gleichzusetzen. So mag ich z.B. Dirk Bach sehr, doch sein Buch &#8222;Vegetarisch schlemmen&#8220;, welches ich mal gewonnen habe (handsigniert), propagiert nun wirklich keine gesunde Lebensweise. Das Resultat dieser Ernährung kann man ja auch regelmäßig im Fernsehen bewundern&#8230;</p>
<p>Ich bezeichne mich selbst als Semivegetarier, weil ich nur wenig Fleisch esse, und dann meist Geflügel. Und ich mag es nicht, wenn man mir quasi vorschreiben will, mich rein vegetarisch zu ernähren. Das finde ich ebenso schlimm, wie die Tatsache, daß es früher in vielen Restaurants keine vegetarischen Mahlzeiten gab. Und nun soll der kulinarische Zwang umgekehrt werden? Ich bin stattdessen nicht nur als Grüner, sondern auch musikalisch und kulinarisch ein Freund der Vielfalt.</p>
<p>Sinnvoll fände ich dagegen, sich (z.B. bei Konferenzen) auf ökologisch angebaute bzw. hergestellte Lebensmittel zu beschränken. Das sollte doch ein Nenner sein, auf den wir uns bei den Grünen problemlos einigen könnten.</p>
<p>Ich habe nichts gegen Vegetarier, Klimaschützer, Christen oder Muslime &#8211; nur gegen Fundamentalisten und Fanatiker, die meinen, sie müßten auch den Rest der Welt zu ihrem Glück zwingen. Denn ich möchte bei Konferenzen auch nicht auf aufregende Diskussionen verzichten, nur weil diese die Atmung beschleunigen, und damit den CO2-Ausstoß erhöhen&#8230; ;-)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Tweets die Grünzeug am Mittwoch 042: das Klima essen &#124; BLOG.GRUENE-BW.DE erwähnt -- Topsy.com</title>
		<link>http://blog.gruene-bw.de/2009/11/25/gruenzeug-am-mittwoch-042-das-klima-essen/comment-page-1/#comment-2391</link>
		<dc:creator>Tweets die Grünzeug am Mittwoch 042: das Klima essen &#124; BLOG.GRUENE-BW.DE erwähnt -- Topsy.com</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 11:38:53 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Dieser Eintrag wurde auf Twitter von GRÜNE Baden-W&#039;berg und Till Westermayer, Till Westermayer erwähnt. Till Westermayer sagte: Grünzeug am Mittwoch 042 widmet sich dem kontroversen Vegetarismus-Beschluss der grünen #LDKbw. http://tinyurl.com/y8n7r5l [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Dieser Eintrag wurde auf Twitter von GRÜNE Baden-W&#39;berg und Till Westermayer, Till Westermayer erwähnt. Till Westermayer sagte: Grünzeug am Mittwoch 042 widmet sich dem kontroversen Vegetarismus-Beschluss der grünen #LDKbw. <a href="http://tinyurl.com/y8n7r5l">http://tinyurl.com/y8n7r5l</a> [&#8230;]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: jw</title>
		<link>http://blog.gruene-bw.de/2009/11/25/gruenzeug-am-mittwoch-042-das-klima-essen/comment-page-1/#comment-2388</link>
		<dc:creator>jw</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 10:51:06 +0000</pubDate>
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		<description>@till das finde ich mal einen richtig sinnvollen Ansatz. Mich stört an dem Antrag in dieser Form (obwohl ich versuche auf Fleisch zu verzichten, wenn ich nicht weiß, wo es herkommt) der moralische Unterton des Antrags. Ich esse häufig vegetarisch, aber auch gerne mal regional produziertes Fleisch. Vegetarisch ist für die Ökobilanz sicherlich sinnvoller, aber dafür versuche ich mich in vielen anderen Dingen beim Energieverbrauch einzuschränken</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@till das finde ich mal einen richtig sinnvollen Ansatz. Mich stört an dem Antrag in dieser Form (obwohl ich versuche auf Fleisch zu verzichten, wenn ich nicht weiß, wo es herkommt) der moralische Unterton des Antrags. Ich esse häufig vegetarisch, aber auch gerne mal regional produziertes Fleisch. Vegetarisch ist für die Ökobilanz sicherlich sinnvoller, aber dafür versuche ich mich in vielen anderen Dingen beim Energieverbrauch einzuschränken</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Till Westermayer</title>
		<link>http://blog.gruene-bw.de/2009/11/25/gruenzeug-am-mittwoch-042-das-klima-essen/comment-page-1/#comment-2386</link>
		<dc:creator>Till Westermayer</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 09:06:21 +0000</pubDate>
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		<description>(Bzw., wenn ich nochmal so drüber nachdenke: eigentlich noch viel besser wäre ein Antrag, die Klimaemissionen grüner Parteitage insgesamt zu minimieren - da spielt dann nicht nur die Ernährung eine Rolle, sondern auch die geographische Lage/Fahrtwege der Delegierten, die Hallen- und Haustechnik usw. Könnte ergänzt werden durch Ablasszahlungen für die nach Minimierung noch bestehenden CO&lt;sub&gt;2&lt;/sub&gt;-Äquivalente).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(Bzw., wenn ich nochmal so drüber nachdenke: eigentlich noch viel besser wäre ein Antrag, die Klimaemissionen grüner Parteitage insgesamt zu minimieren &#8211; da spielt dann nicht nur die Ernährung eine Rolle, sondern auch die geographische Lage/Fahrtwege der Delegierten, die Hallen- und Haustechnik usw. Könnte ergänzt werden durch Ablasszahlungen für die nach Minimierung noch bestehenden CO<sub>2</sub>-Äquivalente).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Till Westermayer</title>
		<link>http://blog.gruene-bw.de/2009/11/25/gruenzeug-am-mittwoch-042-das-klima-essen/comment-page-1/#comment-2385</link>
		<dc:creator>Till Westermayer</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 08:48:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.gruene-bw.de/?p=1341#comment-2385</guid>
		<description>Wir hatten uns ja auch schon außerhalb des Netzes darüber unterhalten, und ich hätte auch keinerlei Probleme mit einem Antrag, der eine &quot;Fleisch nur regional, bio und mit möglichst geringen Klimawirkungen&quot;-Klausel enthält.

Allerdings ist auch die Klimarelevanz von regional produziertem Fleisch wohl größer als die von veganen Lebensmitteln (bei Milchprodukten ist die Situationen unklarer). Das wäre jedenfalls mein Schluss aus diesen Studien des &lt;a href=&quot;http://www.oeko.de/oekodoc/328/2007-011-de.pdf&quot;&gt;Öko-Instituts&lt;/a&gt; bzw. des &lt;a href=&quot;http://www.foodwatch.de/foodwatch/content/e10/e17197/e17201/e17220/IOEW_Klimawirkungen_der_Landwirtschaft_SR_186_08_ger.pdf&quot;&gt;IÖW&lt;/a&gt; (beide pdf). 

Ich meine mich auch zu erinnern, mal eine Tabelle gesehen zu haben, die genau das gegenüberstellte - also Klima-Impact von regionalem vegetarischen Bioessen vs. regionalem Biofleisch vs. konventionellem vegetarischen Essen vs. konventionellem Fleischgericht - die finde ich aber leider gerade nicht. Hinweise nehme ich gerne entgegen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wir hatten uns ja auch schon außerhalb des Netzes darüber unterhalten, und ich hätte auch keinerlei Probleme mit einem Antrag, der eine &#8222;Fleisch nur regional, bio und mit möglichst geringen Klimawirkungen&#8220;-Klausel enthält.</p>
<p>Allerdings ist auch die Klimarelevanz von regional produziertem Fleisch wohl größer als die von veganen Lebensmitteln (bei Milchprodukten ist die Situationen unklarer). Das wäre jedenfalls mein Schluss aus diesen Studien des <a href="http://www.oeko.de/oekodoc/328/2007-011-de.pdf">Öko-Instituts</a> bzw. des <a href="http://www.foodwatch.de/foodwatch/content/e10/e17197/e17201/e17220/IOEW_Klimawirkungen_der_Landwirtschaft_SR_186_08_ger.pdf">IÖW</a> (beide pdf). </p>
<p>Ich meine mich auch zu erinnern, mal eine Tabelle gesehen zu haben, die genau das gegenüberstellte &#8211; also Klima-Impact von regionalem vegetarischen Bioessen vs. regionalem Biofleisch vs. konventionellem vegetarischen Essen vs. konventionellem Fleischgericht &#8211; die finde ich aber leider gerade nicht. Hinweise nehme ich gerne entgegen.</p>
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